INVITATIE LA SINCERITATE - campania ''salvati medicii''

[soli]

 am primit aceasta invitatie pe facebook , am raspuns instinctiv, desi acum ma gandesc la ea zambind . salvatorii de oameni au nevoie sa fie salvati .

pentru ca nu am cum sa promovez aceasta campanie ,dat fiind ca sunt departe de tara , unul la mana ,nu sunt prea activa pe cele doua pagini de facebook si trei ,incerc sa mi restrang activitatile la cele strict necesare si urgente ,am hotarat sa deschid acest subiect .

va propun sa cititi atent acest interviu
 
http://medicaacademica.ro/2011/09/02/un-sir-de-%E2%80%A81400-de-copii-salvati-de-catre-conf-dr-horatiu-suciu/

daca link ul nu merge ar trebui dat copy - paste , in casuta de http

stiu ca exista pareri impartite , pro si contra . unele se datoreaza realmente unor momente grele petrecute in acest spital ,altele unor zvonuri ,

va invit sa meditati la cele spuse de dr suciu ,care mentioneaza si constructia de la bucuresti a centrului nou  , nu specific, dar cu siguranta la asta se refera .

campania aceasta a alinei ar trebui sa se numeasca ''salvati va pe voi insiva ''

incep acest subiect din motive personale pe care sper sa vi le insusiti si voi .

experienta germaniei a fost dureroasa pentru noi . o parte din mame isi vor permite sa mearga din trei in trei luni la bad , o parte nu . am sperat mereu ca in tara la un moment dat vor fi in stare sa ingrijeasca acesti copiii, pe care in acest moment casa de asigurari , nu ii recunoaste , dar fiind ca nu le recunoaste drepturile ,

in cazul in care centrul de la bucuresti va functiona cu echipe venite din afara , CINE VA CONSULTA acesti copiii de a lungul timpului , cand ei vor pleca .

ajutati medicii sa inteleaga si sa si accepte limitele , nu au cazuistica , copiii operati afara trebuie urmariti de catre cei care i au operata , iar medicii de acasa trebuie sa lucreze si sa invete de la cei care au experienta , trebuie sa se consulte cu ei , si sa le ceara parerea , trebuie sa si stapaneasca orgoliile . sa accepte si sa respecte parerea unuia care are mai multa experienta .

florinei , un medic de acasa i a pus in pericol functionarea acelui mecanism pe care cei care au operat o il considera vital  , a scos fara acordul medicului care a operat o o parte din medicamente , a transmis mamei ca daca nu i plac deciziile lui sa plece in Germania .

Nici un medic din germania nu ar face asta , nici un medic cardiolog  nu ar lua o decizie fara sa ceara parerea profesorului care a  supervizat operatia si evolutia , nu daca nu ar fi sigur pe ce face .

Pentru a reda respectul medicilor , redati va intai propriul respect si demnitatea . Incepeti prin a nu accepta aceasta atitudine ,  si prin a o face publica .

va invit , inca o data , la sinceritate , fata de voi si copiii vostrii a caror inima ei o tin in palma .

 

[soli]

in Romania, din 10 copii care se nasc cu malfrmatii cardiace, 6 mor , adica mai mult de jumatate . o parte mor singuri , abandonati in spitale.

ceilalti , din care voi faceti parte , sunt cei care s au operat , o parte in  Romania , la mures, cluj sau foarte putini bucuresti .

o parte in italia , via dr olteanu, germania via dr niculescu - sandica , clujul si muresul ii trimit la deutsche herzzentrum sau in italia , nu stiu cati mai merg in belgia . am citit ca si in israel s a operat cineva , prin fundatia aceea care aduna bani pt copii romani , al caror anunt aparea constant la radio .

dr suciu are anul acesta , conform articolului de mai sus , alocati bani pt 63 de operatii. prin deductie logica inca pe atat se vor opera la cluj. la bucuresti , se asteapta completarea personalului pentru departamentul nou .

remarcabil, dr Carstoveanu , de formatie neo natolog , este implicat in salvarea unei parti din copiii nou nascutiii cu malformatii cardiace .

tot remarcabil , nimeni nu s a implicat in imbunatatirea conditiilor de la muresh , acolo unde dr Suciu ,intre timp cu mai multa experienta are  o echipa formata,si dispusa sa dea o sansa chiar si copiilor ai caror parinti nu au stadiul vostru de informare , dar nu are fonduri . sunt convinsa ca nu are multe lucruri , inclusiv angiograf , ecmo, si nici heart - lung mashine care sa asigure circulatia extracorporeala . uneori tin minte , amanau operatii pt ca nu aveau anestezic .

Poate pentru ca dr. Suciu nu a cerut .

Dr Suciu face medicina in conditii extrem de primitive , mai toti copiii de la muresh, si de prin alte parti , au venit in ge, cu virusi de spital , au stat la izolare pe toata perioada de intensiv , sau salon normal, florina aproape patru luni .

Remarcabil , dr Suciu inca vrea sa faca medicina in Romania . A facut stagii de pregatire in italia, care zice dumnealui , i a schimbat viata . Cred acest lucru, cred ca dr Suciu a evoluat de la .. nu operez rebuturi '' la '' acest copil ar putea avea o sansa'' desi in opinia mea numai parintii pot decide daca vor sau nu sa dea o sansa copilului lor , in conditiile in care medical chiar exista o sansa . 

Daca ash avea cum i as spune bunului dr suciu ca fiecare minut pe care l am castigat cu sacrificii enorme  a meritat .

Probabil Dr Toganel , odinioara director de sectie , nu ar mai spune mamelor , ''du te acasa si fa altul ca asta moare ''care depaseste mult atributiile de medic si intra pe un teritoriu care ii e strain si in care nu are putere de decizie .

Medicul , toti in general si cardiologul in special , e prin definitie un lupatator pentru viata, si daca are cea mai mica sansa sa conserve viata in trupurile mici , au si datoria sa o faca . chiar daca asta inseamna sa si recunoasca neputinta si sa pregateasca dosarul copiilor catre medici cu mai multa experienta . au si datoria sa i urmareasca dupa ce se intorc si sa comunice cu acei medici cu mai multa experienta.
Profesorul din Germania e socat ca parintii cer opinii medicale si termene pentru operatii  , si nu medicii acelor copiii de acasa .

Totusi , in acest moment , eu cred ca dr Suciu , unul din cei mai buni  chirurgi cardiologi din romania , are in mainile sale viata celor sase copiii din zece care acum mor .

Acel centru de cardiologie din bucuresti , nou infiintat si inca nefunctional . este locul in care cei sase copiii care acum mor , ar putea fi operati ,daca si unii si altii ar trece peste niste orgolii .

vor veni echipe straine sa opereze in romania ,incepand din aceasta toamna , zice dr Carstoveanu,
daca totusi nu vor veni , eu cred ca dr Suciu , ar putea opera cu succes in aceasta sala , in timpul liber pe care il are dat fiind ca nu opereaza decat un copil la patru zile la muresh,

daca ash fi mama acestui copil ,care acum moare , ash vrea doar sa i dau o sansa .

Mi e greu sa cred ca va veti infrunta niste temeri , si veti face niste pasi spre reconciliere , dar dr Suciu este genul meu de erou , mai uman si supus greselii, dar constant si dedicat ,sunt convinsa ca e genul de om care poate sa faca istorie in romania  in conditii potrivite ,  va asigur ca nici un medic de afara  nu ar vrea  si nici nu ar putea sa fie in locul lui , nici macar o zi .

[soli]

Andreea,  acest subiect nu este deschis pentru polemici ,

cred ca ceea ce face dr Carstoveanu e fabulos , dar nu  e suficient ,daca inca mor sase copii din zece.

intreb doar , si sper sa apara de undeva un raspuns , cine este responsabil pentru moartea celor sase copiii?

eu stiu de acum in ce conditii se lucreaza afara , si ti repet andreea , echipe de afara se vor constitui temporar, vor opera si se vor intoarce acasa  la ei cu o oarecare satisfactie , dar cei care vor trebui sa continue sunt medicii de acasa, coordonati de medici cu experienta .

echipa noua ti o cresti , si o formezi , te asiguri ca exista suficienti studenti in scoala , si te asiguri ca primesc informatiile  si indrumarea de care au nevoie, se zice in interviul de mai sus , ca bucurestiul nu si a asigurat o pepiniera de medici chirurgi si cardiologi .

[Andreea]

Rodica, in articolul citat de tine, Dr Suciu da raspuns la intrebarea ta- cine este resposabil.

[soli]

nu sunt genul de om care se multumeste cu raspunsurile altora . incerc sa mi dau propriile raspunsuri , andreea .

cred ca vinovatii suntem noi toti , chiar si tu si eu si impreuna cu noi o intreaga generatie care a pierdut sau a lasat sa se piarda sensul valorii.

acest subiect este despre campania salvati medicii .

cunosc cel putin un medic care ar merita recunostinta pacientilor sai . pentru mine e dureros ca nu vad un cardiolog la budimex care sa se implice in deschiderea sectiei noi ,

legat de divizarea pe care o faci mai sus , intre mures si sud , la mures nu a fost niciodata refuzat un pacient pe motiv ca e din sud . ca dr suciu s ar ocupa cu mai mult drag de propria sectie pentru ca e cea in care  s a format , e neindoielnic, totusi dr suciu este chirurg , vrea sa opereze si nu are cu ce . cu siguranta face ce ar face orice adevarat profesionist , isi creeaza o scoala la mures , ca sa poata sa dea mai departe . la bucuresti , vine dr Badiu , s a scris la un moment dat in ziare . Nu l am cunoscut pe dr Badiu la deutsche, stiu ca este aici ,si stiu ca e specializat pe adulti .

este o mare , mare diferenta , intre specializarea pe adulti si cea pe copii.

credeam ca sectia de la budimex se deschide pt copii. poate ca , adaptandu se la ce au , vor deschide de fapt o sectie de adulti .

 

[soli]

sunt absolut convina ca nu suntem doar noi doua ,

doar noi doua insa ne simtim libere sa vorbim ,

[magdaz]

Pe mine ma sperie dezordinea din sistemul nostru medical. Asa l-am gasit in decembrie 2009 si asa a continuat sa fie. Adica:
- in decembrie 2009 exista echipa de cadre medicale la Mures care sa opereze copiii dar nu se lucra la capacitate maxima din cauza zilelor libere impuse bugetarilor;
- in 2010 Clujul a avut o periada cand opera copii, desi nu avea o sectie de ATI exclusiv rezervata copiilor cardiaci; in 2009 si 2011 Clujul nu a operat copii;
- in ianuarie 2011 achipa de la Mures se destrama prin plecarea unei parti a personalului medical cu instruire si experienta. Aparatul de cateterism functiona partial, unul dintre ecografe pornea doar in anumite momente, pentru angio-CT trebuia sa te deplasezi la Timisoara, la o clinica privata (care totusi avea contract cu Casa de sanatate), consumabilele necesare la sala de operatie lipseau in anumite perioade;
- in februarie 2011 unul din ecografe de la Timisoara mai avea doar o perioada scurta in care mai putea fi folosit datorita lipsei fondurilor pentru contractul de service;
- in acest timp s-a reusit dotarea cu aparatura a centrului de la Bucuresti dar nu exista personal calificat sa foloseasca aceasta aparatura.
La modul concret, noi, care suntem la 80 km de Bucuresti, am mers anul acesta aproape 500 km la Mures unde s-a depistat suspiciunea de stenoza, aproape 500 km la Timisoara unde prin angio-CT s-a confirmat acest diagnostic si 1500 km in Germania pentru stentarea acestei stenoze. Apoi, tot in acest an, am mai avut doua controale in Germania si cateva controale la Bucuresti.
Problemele noastre trebuie rezolvate acum, un "acum" mereu actual, pentru ca urmeaza alte cateterisme, alte operatii.
Avem 2 operatii si 5 controale (unul cu internare o saptamana) la Mures, un angio-CT la Timisoara, o stentare prin cateterism si 2 controale in Germania, 3 controale la Bucuresti. Toate inghesuite in 2 ani.
Eu sunt cu siguranta bulversata de sistemul nostru medical.

Ceea ce a facut ordine si a permis gasirea unei cai de rezolvare a problemelor noastre este existenta acestui site malformatiicardiace si mana de ajutor intinsa de alti parinti cunoscuti prin intermediul acestui forum.

Cumva, copiii nostri trebuie sa se descurce si inainte ca sistemul medical sa atinga acel stadiu de organizare aproape de perfectiune.

[soli]

 :-\magda ,nu am comentat acest post ca nu stiu ce sa ti spun . mi se pare un efort URIAS la care sunteti supusi tu si familia ta , cred ca atunci cand am ajuns in punctul asta , noi am decis ca efortul financiar ne depaseste, nelinistile si nesiguranta ne dadeau cosmaruri , si am decis sa plecam

[magdaz]

Noua B.O. ne-a redat increderea si linistea. Mergem inainte, pas cu pas, asa cum va fi sa fie. Deocamdata nu ne gandim la plecare dar nici acum un an nu ne gandeam ca vom ajunge la B.O. Speram sa fim sanatosi si sa mergem inainte cu sansa de partea noastra.

[soli]

magda , plecarea nu rezolva decat problemele medicale, si din acest motiv ma aflu aici , pentru noi plecarea , care ne a linistit relativ pentru ca eram aproape de spital , a adus o mie de probleme legate de adaptarea intr un sistem care nu era familiar , si ale carui reguli nu le cunosteam , problemele nou ivite ne au indepartat de la scopul in sine , si bela a petrecut mult timp intr un loc pe care l a considerat o prelungire a spitalului . o amageam sistematic cu o virtuala plecare acasa .

desi  constienti ca ceea ce a primit aici ca si ingrijire medicala , a meritat acest efort , imi doresc , si va doresc si voua, sa nu fi trebuit sa luam aceasta decizie .

ar trebui de asemenea sa deveniti constienti ca spitalul de la b.o . este rezultatul efortului unei echipe , competente , in care fiecare rotita angrenata , isi cunoaste rostul si intentia finala este sa aduca servicii medicale la un nivel inalt si competitiv .
aceste servicii  credeti ma costa , formularul e nu este o simpla hartie de care pacientii beneficiaza , este rambursarea costurilor acestor servicii , si valoreaza cateva zeci de mii de euro fiecare .

in romania aceste servicii nu sunt puse la dispozitia pacientului . nu au organizare , nu au tehnica , nu au personal calificat, oriunde exista una din aceste conditii nu exista si cealalta , si cand exista sunt platite in cuantumuri stabilite de casa de asigurari , indexate sau nu ca sa acopere valoarea reala a acelui serviciu.

este urmarea a douazeci de ani de dezinteres , si de capusare a sistemului in interes personal .

''descurcareala in sistem ''este unul din lucrurile cu care , ca si parinti , trebuie sa ti le insusesti .

in germania , deciziile medicale le iau medicii . parintii trebuie sa lucreze si sa si plateasca asigurarea , aceea care acopera deciziile medicale .

[magdaz]

Eu ma bucur ca B.O. exista, in primul rand. Sunt constienta ca ceea ce acopera formularul depaseste puterea noastra financiara deci ma bucur si ca formularul exista. Evident ca banii sunt unul dintre factorii care fac diferenta intre conditiile si rezultatele de aici si cele din Germania.
Ne straduim cumva sa vedem imaginea de ansamblu dar adesea nu ne este clara nici situatia noastra particulara : aici sau in Germania ... undeva speram ca va exista o solutie pentru noi de fiecare data cand vom avea nevoie de ea. Cu finantarea pe care noi ne-o permitem, cu sprijinul pe care asigurarea (de stat sau privata) ti-l ofera, cu ajutorul rudelor, prietenilor, cu ajutorul comunitatii.
Ma bucur ca acest site exista. Aici sunt informatii la care altfel nu am fi ajuns. Pentru ca si informatia este unul din factorii importanti care face diferenta.

[Andreea]

Rodica, parerea mea este ca si in Ro se poate face treaba buna.

Cat am stat in spital privat, asistentele se purtau cu mine (ca si atitudine) ca in afara. De cele mai multe ori, atitudinea face diferenta. In privat le era teama de un feedback negativ.
Pe de alta parte, sunt consitente ca daca nu isi fac bine treaba, a doua zi nu vor mai avea din ce sa isi plateasca asigurarea. Deci pot fi facute lucrurile sa mearga, insa oamenii nu sunt motivati (si nu ma refer numai din punct de vedere financiar).
La stat din nefericire, unele persoane vin la munca doar pentru a veni. Nu sunt motivate de nimic, ba chiar devin frustrate acele persoane, iar supararea, ura, nervii sunt varsati pe pacienti si insotitori.
Pe de alta parte, la noi nu exista prea multa indrumare. de mici ajungem ceea ce isi doreste mama sau tata, nu suntem indrumati sa ne descoperim abilitatile, calitatile, bajbaim...si astfel o fetita care este indrumata de parinti sa lucreze in spital ajunge sa lucreze, dar nu pentru ca ii place. Cand era la varsta deciziilor nu a fost intrebata /nu s-a intrebat de ce doreste sa faca acea meserie.

Multe dintre noi reclamam atitudinea personalului din spital. Multe dintre noi primim apostrofari, suntem tinta unor reprosuri si punerea la colt, pentru ca ne ciocnim tocmai de personal cu astfel de atitudini.

Eram la o conferinta(despre care am mai scris acum ceva timp in urma) si vorbitor era o doamna ce locuia in Germania, romanca, ce profeseaza ca si moasa. Sala de conferinte plina de moase si de asistente. La un moment dat - in spatele meu - o doamna de vreo 40 ani, ii spunea personei de langa (referitor la ceea ce prezenta vorbitorul): Du-te in Germania ta si lasa-ne! O astfel de atitudine este in spitale! Mergeti in Germania, daca la noi nu va place. Putini dintre cei care ar trebui sa o faca se intreaba- cum as putea imbunatati ceea ce am eu aici?

La noi munca nu se face cu daruire, nu se face din pasiune, ci pentru ca trebuie facuta.

in cazul persoanelor interesate, sunt sigura ca se gasesc si cursuri de specializare, se gasesc si fonduri pentru a le face, insa sunt totusi putine persoane care sunt interesate.

Imi povestea o mamica- copilul in terapie intensiva: asistenta a primit instructiune sa nu paraseasca salonul.....cand mamica a ajuns in salon, copilul era neschimbat(dar avea cateter  venos), si mai ca plangea de foame. Asistenta a respectat instructiunea, dar in timpul programului citea romane politiste, care sunt mult mai interesante decat sa schimbe copilul sau o carte din care sa invete cu adevarat lucururi utile in meseria care o practica.

Ori in Germania, eu nu am fost lasata sa il schimb pe Andreiut pana cand cateterul de pe piciorus nu a fost indepartat. Mi se pare extrem de corect. In Romania am cerut ajutor si mi s-a replicat ca sa ma descurc, ca asistenta nu are timp de asa ceva.

Atitudinea face diferenta! Asta este unica parere la care raman... restul vin, pentru ca oamenii care isi doresc sa faca lucruri, le fac. Problema este ca la noi este bine impamantenita regula: "las-o mai, ca merge asa....totul este sa nu o suparam pe asistenta sefa".

[soli]

circumstantele si conditiile pentru care aceste lucruri nu exista in acest moment in romania sunt nenumarate . lipsa de interes e probabil pe locul 1 , un doctor e un om si el , si vrea sa si traiasca viata medicala si familiala in conditii rezonabile , pe care romania le a deteriorat prin nesimtire , dezinteres , lipsa aprecierii valorii muncii lor , lipsa de programe si de viitor pentru tinerii medici, coruptie , capusare a sistemului medical , lipsa investitiilor coerente in aparatura de performanta ,  etc .

exista un program de training pentru tinerii medici cu specializarea cardiologie pediatrica , intensiv , chirurgie , anastezie pe situl saveachildsheart. si un singur medica din moldova la urmat ,desi respectiva organizatie are un parteneriat si cu romania .
este asigurata plecarea ,cazarea, programul de tranining , scrie aici

http://www.saveachildsheart.org/18-en/DoctorsWeTrain.aspx

[soli]

Andreea , asistenta aceea chiar nu avea timp , pentru ca numarul de copiii pe care ii ingrijeste o asistenta in germania este de 2 , 3 pe o tura , iar respectiva trebuia sa faca slalom intre 20 , acesta e si motivul pentru care mamele sunt internate cu copiii , nr redus al personalului mediu medical, o parte au plecat afara din tara , probabil la capsunarit , pentru ca e o mare diferenta intre sistemul de ingrijire din ro si cel de afara , si o parte si au descoperit alt scop in viata , pentru ca asistenta din romania care face de toate , in germania este un partener al medicului , tratat ca atare

[soli]

din categoria face de toate este si urmatoarea poveste a unei asistente de chirurgie care a operat pacientul venit cu apendicita in lipsa chirurgului , a salvat viata omului , eroic dar si penal , zic eu , in ro ai urmatoarele optiuni eroic ,penal sau pleci intr un sistem normal al altei tari si ti ia ani buni ca sa te adaptezi